Pytanie o T-54 z okresu '70-'73
Moderatorzy: kartonwork, kierownik
Pytanie o T-54 z okresu '70-'73
Witam!
W końcu znalazło się trochę czasu i postanowiłem zabrać się za mój pierwszy czołg. Wycinanka Mały Modelarz numer 3 z roku 1973. Właśnie z powodu wieku modelu oraz jakości kartonu w nim zastosowanego, postanowiłem nie używać oryginału, lecz przekserować go. Właśnie dzisiaj mi się to udało - znalazłem odpowiednie ksero! Oczywiście w związku z tym model będzie cały pomalowany. Przeglądając teraz kolejne strony wycinanki, stwierdziłęm, że model jest dość ubogi w szczegóły i postanowiłem go troszeczkę uplastycznić (czytaj - zrewaloryzować) wzorując się na zdjęciach znalezionych w necie... I tutaj zaczęły się schody...
Już na początku pragnę poinformować, że moja wiedza o czołgach (tym bardziej tych z II Wojny Światowej) jest niewielka, żeby nie powiedzieć zerowa... Najpierw dowiedziałem się, że było kilka typów czołgów T-54. Spróbowałem porównać to z obrazkami w wycinance i doszedłem do wniosku, że każdy obrazek, ma coś ze zdjęcia czołgu innego typu... Dodam, że wszystkie obrazki przedstawiały wyłącznie czołgi produkowane przez Rosjan. Domyśliłem się, że "utaj leży pies pogrzebany", gdyż juz we wstępie opracowania Pan Wasiak pisze, że plany dotyczą czołgu produkowanego wyłącznie przez zakłady polskie... Hmmm... No i właśnie nie wiem co o tym myśleć... Z historii wiem, że wyzwolenie Polski spod okupacji hitlerowskiej nastąpiło w lipcu 1944 i wtedy zaczęliśmy tworzyć armię, co za tym idzie czołgi. Teraz moje domysły: Ponieważ mieliśmy dostęp głównie do jednostek rosyjskich, nasi inżynierzy wzorowali się na ich jednostkach. Pewnie nasza wersja to po prostu przerobione T-54 dla potrzeb Wojska Polskiego. No i właśnie - jak bardzo przerobione i z jakiego typu wzorowane... Teraz jednak patrzę na opis, gdzie napisane jest, że plany czołgu oparte są na tankach znajdujących się na wyposażeniu jednostek Wojska Polskiego oraz wszystkich państw Układu Warszawskiego. Jest to więc typ powojenny. Budowany po roku '45, co więcej po roku '55, gdyż wtedy nastąpiło założenie Układu, który rozpadł się w '89. CZyli prawdopodobne daty budowy czołgu to 1955-1989. Jeśli MM pochodzi z '73, okres czasu skraca się do lat 1955-1973, jednak wciąż pozostaje to prawie 20 lat... Zakłądam więc, że model z MM, oparty jest na czołgach z przedziału czasowego 1970-1973. No i teraz skąd ja mam wiedzieć, jak taki czołg wyglądał w rzeczywistości i jakimi zdjęciami się kierować?? Zamieszczę skany poszczególnych rysunków montażowych, oraz linki do zdjęć jakie udało mi się odszukac. Mam nadzieję, że ktoś bardziej obeznany w temacie jest w stanie mi pomóc.
Aha! Dodam może jeszcze dane techniczne - może to ułatwi sprawę...
Ciężar: ok 36t
Załoga: 4 ludzi
Uzbrojenie: 1 armata 100mm; 1km plot. 12,7mm; 2km 7,62mm
Napęd: 12 cylindrowy silnik wysokoprężny o mocy 520 KM
Szybkość: ok 50 km/h
Pokonuje: rowy - 2,7m
brody - 1,4m
wzniesienia - 30 stopni
ściana pionowa - 0,8m
Pozdrawiam
P.S. To na razie jest tylko o zapytanie czym mam się wzorować. Relacja będzie w karton-makulatura ;)
P.S.2 I mam nadzieję, że wyrażałem się dość jasno - jakby w rozpoznaniu chodziło o jakieś szczegóły które nie są przedstawione na obrazkach, to piszcie - poszukam w opracowaniu lub wywnioskuję z elementów wycinanki ;)
No i linki:
http://afvinteriors.hobbyvista.com/t54/t54a.html
http://afvinteriors.hobbyvista.com/t54/t54b.html
http://www.globalsecurity.org/military/ ... 4-pics.htm
http://exploze.wz.cz/awar/talib_force/tank/t54pero.jpg
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/t54tank.htm
http://www.ifrance.com/ArmyReco/CD_vent ... age_01.htm
http://www.kwsurplus.com/tank.html
A tutaj najwięcej zdjęć...
http://www.thetankmaster.com/ENGLISH/AFV/T-54_U.asp
http://www.thetankmaster.com/ENGLISH/AFV/T-54.asp
http://www.thetankmaster.com/ENGLISH/AFV/t54_s.asp
http://www.thetankmaster.com/ENGLISH/AFV/t54b_01.asp
Tutaj rysunki montażowe wycinanki:
Widok z góry i z boku
Wieża
Wanna
W końcu znalazło się trochę czasu i postanowiłem zabrać się za mój pierwszy czołg. Wycinanka Mały Modelarz numer 3 z roku 1973. Właśnie z powodu wieku modelu oraz jakości kartonu w nim zastosowanego, postanowiłem nie używać oryginału, lecz przekserować go. Właśnie dzisiaj mi się to udało - znalazłem odpowiednie ksero! Oczywiście w związku z tym model będzie cały pomalowany. Przeglądając teraz kolejne strony wycinanki, stwierdziłęm, że model jest dość ubogi w szczegóły i postanowiłem go troszeczkę uplastycznić (czytaj - zrewaloryzować) wzorując się na zdjęciach znalezionych w necie... I tutaj zaczęły się schody...
Już na początku pragnę poinformować, że moja wiedza o czołgach (tym bardziej tych z II Wojny Światowej) jest niewielka, żeby nie powiedzieć zerowa... Najpierw dowiedziałem się, że było kilka typów czołgów T-54. Spróbowałem porównać to z obrazkami w wycinance i doszedłem do wniosku, że każdy obrazek, ma coś ze zdjęcia czołgu innego typu... Dodam, że wszystkie obrazki przedstawiały wyłącznie czołgi produkowane przez Rosjan. Domyśliłem się, że "utaj leży pies pogrzebany", gdyż juz we wstępie opracowania Pan Wasiak pisze, że plany dotyczą czołgu produkowanego wyłącznie przez zakłady polskie... Hmmm... No i właśnie nie wiem co o tym myśleć... Z historii wiem, że wyzwolenie Polski spod okupacji hitlerowskiej nastąpiło w lipcu 1944 i wtedy zaczęliśmy tworzyć armię, co za tym idzie czołgi. Teraz moje domysły: Ponieważ mieliśmy dostęp głównie do jednostek rosyjskich, nasi inżynierzy wzorowali się na ich jednostkach. Pewnie nasza wersja to po prostu przerobione T-54 dla potrzeb Wojska Polskiego. No i właśnie - jak bardzo przerobione i z jakiego typu wzorowane... Teraz jednak patrzę na opis, gdzie napisane jest, że plany czołgu oparte są na tankach znajdujących się na wyposażeniu jednostek Wojska Polskiego oraz wszystkich państw Układu Warszawskiego. Jest to więc typ powojenny. Budowany po roku '45, co więcej po roku '55, gdyż wtedy nastąpiło założenie Układu, który rozpadł się w '89. CZyli prawdopodobne daty budowy czołgu to 1955-1989. Jeśli MM pochodzi z '73, okres czasu skraca się do lat 1955-1973, jednak wciąż pozostaje to prawie 20 lat... Zakłądam więc, że model z MM, oparty jest na czołgach z przedziału czasowego 1970-1973. No i teraz skąd ja mam wiedzieć, jak taki czołg wyglądał w rzeczywistości i jakimi zdjęciami się kierować?? Zamieszczę skany poszczególnych rysunków montażowych, oraz linki do zdjęć jakie udało mi się odszukac. Mam nadzieję, że ktoś bardziej obeznany w temacie jest w stanie mi pomóc.
Aha! Dodam może jeszcze dane techniczne - może to ułatwi sprawę...
Ciężar: ok 36t
Załoga: 4 ludzi
Uzbrojenie: 1 armata 100mm; 1km plot. 12,7mm; 2km 7,62mm
Napęd: 12 cylindrowy silnik wysokoprężny o mocy 520 KM
Szybkość: ok 50 km/h
Pokonuje: rowy - 2,7m
brody - 1,4m
wzniesienia - 30 stopni
ściana pionowa - 0,8m
Pozdrawiam
P.S. To na razie jest tylko o zapytanie czym mam się wzorować. Relacja będzie w karton-makulatura ;)
P.S.2 I mam nadzieję, że wyrażałem się dość jasno - jakby w rozpoznaniu chodziło o jakieś szczegóły które nie są przedstawione na obrazkach, to piszcie - poszukam w opracowaniu lub wywnioskuję z elementów wycinanki ;)
No i linki:
http://afvinteriors.hobbyvista.com/t54/t54a.html
http://afvinteriors.hobbyvista.com/t54/t54b.html
http://www.globalsecurity.org/military/ ... 4-pics.htm
http://exploze.wz.cz/awar/talib_force/tank/t54pero.jpg
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/t54tank.htm
http://www.ifrance.com/ArmyReco/CD_vent ... age_01.htm
http://www.kwsurplus.com/tank.html
A tutaj najwięcej zdjęć...
http://www.thetankmaster.com/ENGLISH/AFV/T-54_U.asp
http://www.thetankmaster.com/ENGLISH/AFV/T-54.asp
http://www.thetankmaster.com/ENGLISH/AFV/t54_s.asp
http://www.thetankmaster.com/ENGLISH/AFV/t54b_01.asp
Tutaj rysunki montażowe wycinanki:
Widok z góry i z boku
Wieża
Wanna
Ostatnio zmieniony sob lis 20 2004, 21:40 przez Witkow, łącznie zmieniany 1 raz.
Dar Młodzieży z GPM'u - uzbrajanie sterówki - 90%...
Pracowałbym dalej tylko czasu brak...
Pozdrawiam - Witkow
Pracowałbym dalej tylko czasu brak...
Pozdrawiam - Witkow
Proszę uprzejmie tu są odpowiedzi na pytania, które zadałeś
Pozdrawiam Paweł
/sory za wielkość skanu ale chciałem aby było dobrze widać/
Pozdrawiam Paweł
/sory za wielkość skanu ale chciałem aby było dobrze widać/
Ukończone: M 113 Fitter
Hmmm... Oczywiście nie poczytałem dobrze (a właściwie w ogóle :/) co spowodowało że w linkach które podałem wyjaśnia się prawie wszystko o co pytałem... Głupio mi teraz, że zaprzątałem Wam głowę, ale pocieszam się myślą, że może ktoś kiedyś będzie miał podobny problem i tutaj znajdzie dla siebie odpowiedź ;)
Tak więc co wyczytałem...
Czołg T-54 powstał jako następca znakomitego T-34. Podstawową wersję produkowali oczywiście Rosjanie w 1944 roku. Potem, na początku lat '50 zaczęto produkować jego odmianę czyli czołg T-54A. Zmiany w stosunku do wersji pierwotnej dotyczyły wymiany armaty (z D 10T na D 10TG), zamontowania systemu do obserwacji nocnej (noktowizora - był on zakładany i zdejmowany na peryskopie), wymiana celownika (lub celowników), układ stabilizacji armaty w płaszczyźnie pionowej oraz podnoszenie lufy nie ręczne acz elektryczne. Typ ten mógł ponadto pokonywać przeszkody wodne do głębokości 5m, ale wiązało się to z długimi przygotowaniami czołgu do takiej operacji (uszczelnienie szpar gumą, zamocowanie rury napowietrzającej). Dopiero około 1957 roku powstała wersja T-54B, w której to poprawiono noktowizję (zamiana na system aktywny), oraz zmiana armaty na D 10T2S. I właśnie ten czołg produkowali Polacy jak i m.in. Czesi i Chińczycy na licencji rosyjskiej.
Co jest ważne - ogólna konstrukcja czołgu pozostała bez zmian. Podsumowując - każde zdjęcie T-54, nie ważne czy w wersji A czy B, przedstawia z zewnątrz ten sam czołg. Różnice pomiędzy nimi - wg. mnie - wynikają chyba z indywidualnego wyposażenia każdej jednostki do działań bojowych w danych warunkach, niezależnie od wersji.
To tyle co się doczytałem ;)
Ale zadam jednak pytanie na koniec: czy działko plot. na wieży było ściągane? Ponieważ w moim modelu działa nie ma, a bardzo bym chciał żeby było... Może po prostu dorobię indywidualnie na podstawie zdjęć... Jest to karabin przeciwlotniczy DSZK 12,7mm.
Pozdrawiam
P.S. Dzięki wielkie Fidel
Tak więc co wyczytałem...
Czołg T-54 powstał jako następca znakomitego T-34. Podstawową wersję produkowali oczywiście Rosjanie w 1944 roku. Potem, na początku lat '50 zaczęto produkować jego odmianę czyli czołg T-54A. Zmiany w stosunku do wersji pierwotnej dotyczyły wymiany armaty (z D 10T na D 10TG), zamontowania systemu do obserwacji nocnej (noktowizora - był on zakładany i zdejmowany na peryskopie), wymiana celownika (lub celowników), układ stabilizacji armaty w płaszczyźnie pionowej oraz podnoszenie lufy nie ręczne acz elektryczne. Typ ten mógł ponadto pokonywać przeszkody wodne do głębokości 5m, ale wiązało się to z długimi przygotowaniami czołgu do takiej operacji (uszczelnienie szpar gumą, zamocowanie rury napowietrzającej). Dopiero około 1957 roku powstała wersja T-54B, w której to poprawiono noktowizję (zamiana na system aktywny), oraz zmiana armaty na D 10T2S. I właśnie ten czołg produkowali Polacy jak i m.in. Czesi i Chińczycy na licencji rosyjskiej.
Co jest ważne - ogólna konstrukcja czołgu pozostała bez zmian. Podsumowując - każde zdjęcie T-54, nie ważne czy w wersji A czy B, przedstawia z zewnątrz ten sam czołg. Różnice pomiędzy nimi - wg. mnie - wynikają chyba z indywidualnego wyposażenia każdej jednostki do działań bojowych w danych warunkach, niezależnie od wersji.
To tyle co się doczytałem ;)
Ale zadam jednak pytanie na koniec: czy działko plot. na wieży było ściągane? Ponieważ w moim modelu działa nie ma, a bardzo bym chciał żeby było... Może po prostu dorobię indywidualnie na podstawie zdjęć... Jest to karabin przeciwlotniczy DSZK 12,7mm.
Pozdrawiam
P.S. Dzięki wielkie Fidel
Dar Młodzieży z GPM'u - uzbrajanie sterówki - 90%...
Pracowałbym dalej tylko czasu brak...
Pozdrawiam - Witkow
Pracowałbym dalej tylko czasu brak...
Pozdrawiam - Witkow
Aha! I zdjęcia T-54B są pod tym linkiem.
Ale tak jak mówiłem z zewnątrz różnicy w typie nie może być widać - no chyba, że po armacie
Ale tak jak mówiłem z zewnątrz różnicy w typie nie może być widać - no chyba, że po armacie
Dar Młodzieży z GPM'u - uzbrajanie sterówki - 90%...
Pracowałbym dalej tylko czasu brak...
Pozdrawiam - Witkow
Pracowałbym dalej tylko czasu brak...
Pozdrawiam - Witkow
- Marcintosh
- Posty: 1091
- Rejestracja: pn mar 03 2003, 13:19
- Lokalizacja: Dorset, UK
- x 8
Wczesne wersje T-54 miały inne koła
http://www.globalsecurity.org/military/ ... 501295.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/ ... 501295.jpg
Czy ktoś ma może zdjęcia karabinu p.lot wkm DSzK 12,7 mm?? Potrzebuję, aby odtworzyć go z papieru...
Pozdrawiam
Pozdrawiam
Dar Młodzieży z GPM'u - uzbrajanie sterówki - 90%...
Pracowałbym dalej tylko czasu brak...
Pozdrawiam - Witkow
Pracowałbym dalej tylko czasu brak...
Pozdrawiam - Witkow
- Marcintosh
- Posty: 1091
- Rejestracja: pn mar 03 2003, 13:19
- Lokalizacja: Dorset, UK
- x 8
A i jeszcze tu: http://www66.tok2.com/home2/tankguy/Pol ... /t55a.html jest trochę fotek.
Ukończone: M 113 Fitter