Czy my kochamy faszystów - polemika

[strk]

(...)

Swoją drogą gratuluję niektórym kultury wypowiedzi - tak w Polsce dyskutuje się na tematy drażliwe. (...)

Bardzo cenna uwaga.

Zwłaszcza w kontekście np, tych życzeń:

(...)Bawcie się palcem w kupie jeśli chcecie(...)

Albo tego stwierdzenia:

(...)Ja śmiem powiedzieć gó-wno(...)

(...)tylko pieprzenie o zadzie Maryny(...)

(...)ze stolicy chciało udupić innego(...)

(...)Może zmniejszysz liczbę piardów(...)

(...)Z tego całego gówna nic nie wynikło(...)

(...)Byle jaka gówniana relacja(...)

(...)Jak zawsze pieprzenie o niczym(...)

[strk]

I mimo, że starałem się to wyjaśnić dwa razy - nie zrozumiałeś mnie i właśnie Twoja interpretacja (jak i niegrzeczna aluzja) mnie tak "zeźliła".

Czyli dokonałem nadinterpretacji Twojej wypowiedzi, oraz znacząco nadużyłem semantycznie

Przepraszam, jak już pisałem, nie było moją intencją obrażać kogokolwiek - oczywiście dalej nie zgadam się z pewnymi porówaniami.

BTW, nie jestem katolikiem i z KK nie mam nic wspólnego. Toteż określenie "zindoktrynowany" jakie tu padło - chyba pod moim adresem(?) - uważam za wyjątkowo nietrafione a nawet zabawne.

[ZbyszekS]

A to Cię, Konanie, Kolega strk zgrabnie i całkiem celnie wypunktował! Najzabawniejsze jest to, że - jak się wydaje - obaj jesteście po tej samej stronie, w dodatku w obu rolach: tych "złych" i tych "dobrych"... W roli tych "dobrych", czyli walczących o kulturę wypowiedzi, gorąco Was obu popieram.

Są ludzie bezwzględnie broniący wyuczonych racji. Są ludzie olewający to wszystko ciepłym moczem po ściance, z pianą na dwa palce... i są też ludzie, którzy chcą dociekać "mimo wszystko". Należę do tej ostatniej grupy [...]

Ja też.

Hmmm... Byłoby doprawdy łatwiej, gdyby było aż tak prosto...

Czasami najprostsze wyjaśnienia są odpowiedzią na najtrudniejsze problemy. Masz inną teorię ?

No właśnie - mówiąc nieco przewrotnie - nie mam.

Wydaje mi się, że trudno tu o jedną teorię, stąd mój sceptycyzm w cytowanym powyżej zdaniu. Mam raczej kilka różnych przemyśleń dotyczących różnych grup ludzi i ich zachowań, których - moim zdaniem - nie da się połączyć w jedną, uniwersalną hipotezę. Ot, chociażby taki oto przykład: http://wyborcza.pl/1,75480,7047088,Nawroceni.html - opisany tam mechanizm nie poddaje się jednak Twojej teorii. To tylko pierwszy z brzegu przykład, w istocie do fascynacji nazizmem może prowadzić wiele innych dróg i uwarunkowań, również tych - w świetle prawa - legalnych.

[...] czego brakuje w obecnym modelu edukacji?

Brakuje wyczucia czasu. O holocauście napomknięte jest dopiero na Historii w III klasie gimnazjum. I to tylko napomknięte. Kompleksowo problem jest omawiany dopiero w 2-3 klasie liceum. tymczasem zainteresowanie dzieciaka takimi rzeczami zaczyna się już w I klasie gimnazjum. [...]

Zapytałem Cię o rozwinięcie tej myśli, bo ja z kolei nie mam wrażenia, by brakowało nam dzisiaj możliwości poznawania historii i jej interpretacji. Inaczej, niż wtedy, gdy ja chodziłem do szkoły. Obecnie obfitość opracowań, ich dostępność, wręcz bez wychodzenia z domu, nie jest już żadną przeszkodą w drodze do poznania. Gimnazjalista z I klasy, jeśli więc rzeczywiście go to interesuje, bez trudu dotrze do wiarygodnych źródeł, nie czekając na dojście do III klasy.

Gdzie indziej widzę problem: nie każdy ma w ogóle chęć zgłębiania jakichkolwiek zagadnień, woląc raczej spędzać wieczory np. w pubie przy piwie lub w domu przed grą komputerową. Tym bardziej nie każdy ma w sobie pasję odkrywania historii, w najlepszym razie poprzestając na szczątkowej wiedzy zawartej w scenariuszach gier komputerowych i przez taki pryzmat postrzegając historię. Co zatem zrobić, by to zdrowe zainteresowanie wzbudzić w młodym człowieku? To jest dopiero nie lada wyzwanie dla każdego rodzica.... Tym bardziej, że - mam takie poczucie - jeśli my, rodzice, nie będziemy umieli ukształtować w naszych dzieciach szacunku dla wartości, to nikt i nic nas w tym nie wyręczy, nawet najbardziej optymalnie skonstruowane programy nauczania...

[Konan Barbarzyńca]

Zupą pomidorową nie jestem, żeby mnie wszyscy musieli lubić (większość nie lubi). A napisałem wyraźnie "o tematach drażliwych". W pozostałych tematach pozwalam sobie na luźną formę wypowiedzi.
Jeśli chcemy, i tego sobie życzymy, potrafię jeszcze wzbić się na wyżyny intelektu i prowadzić dysputę na poziomie akademickim, nie rozpoczynając każdego zdania w "dialogu ze społeczeństwem" od słów powszechnie uznawanych za obelżywe.

Zwrócić proszę jedynie uwagę, że nie przeliczam ułamków inteligencji interlokutorów. Jeśli już, nazywam ich zwykłymi debilami.

[aple4]

Gimnazjalista z I klasy, jeśli więc rzeczywiście go to interesuje, bez trudu dotrze do wiarygodnych źródeł, nie czekając na dojście do III klasy

Niestety najczęściej tym "wiarygodnym" źródłem są rówieśnicy albo właśnie gierki. I często też dochodzi do traktowania tych zagadnień jako "modnych" i "zabawnych" - takich, przez które młody delikwent pragnie poczuć się pewnie w towarzystwie i "zaszpanować" (podobnie jak z fajkami).

spędzać wieczory np. w pubie przy piwie

Akurat do pubu by jegomościa nie wpuścili ale piwo byłby w stanie jeszcze sobie skombinować.

[Kokosz]

... Najpierw zajrzałem na pierwszą, potem na drugą, a później od razu na dwudziestą stronę niniejszego wątku, więc nie bardzo czaję, w którym momencie zagubił się jego temat i niespecjalnie chce mi się sprawdzać. Niemniej jednak wiem, czemu jest więcej Tygrysów i Messerschmittów od polskich konstrukcji.
Gdy sam zacząłem Tygrysa z MM, jak wielu modelarzy pomyślałem, że dobrze by było zrobić nie co więcej, niż każe instrukcja, gwoli lepszego efektu wizualnego chociażby. Zacząłem tedy przeglądać internet, w którym na temat Tygrysów znalazłem z grubsza 56443562356 stron ze szczegółowymi opisami, rysunkami, zdjęciami, a nawet zapachem oryginalnych spalin.
Innym razem, próbowałem dowiedzieć się czegoś o polskim autobusie Jelcz 043 i poza kilkunastoma zdjęciami (powtarzającymi się zresztą) i jednym rysunkiem poglądowym w rozdzielczości 340x480 nie znalazłem nic. Moja próba skontaktowania się z producentem (jeszcze żyjącymi zakładami Jelcz) została skwitowana głuchym milczeniem.
Próbowałem też zdobyć dane innych polskich konstrukcji i to nie tylko siedząc na dupie przed komputerem, ale łażąc osobiście po różnych instytucjach. Wszędzie napotykałem na mur milczenia i "apocomitoityzmu". A gdybym chciał do tych 56443562356 stron na temat Tygrysa, czy inszego Messerschmitta dorzucić jeszcze małe co nieco, modelarze z Deutshlandu prześcigaliby się w pomocy. Sehr Gut!
Oto dlaczego jest mniej polskich modeli. Ja jednak jestem uparty i szukam dalej.

[lech]

Kokosz, całkowicie trafne uwagi.
Lech
PS
Kiedyś chciałem dotrzeć do zbiorów resztek po PWS. Okazało się, że po likwidacji 49 województw i likwidacji archiwum wojewódzkiego zbiory trafiły w miejsce, którego nikt nie potrafił mi wskazać, chociaż kilku urzędników próbowało autetycznie pomóc ...

[Hurragan76]

...i z tego powodu "modelarstwo śledcze" (jak to czasem jest nazywane) nie jest wcale takie "ble".Ile razy przy takich śledczych dyskusjach wypływają nowe materiały? Nawet jeśli robota "modelarza detektywa" jest polepiona i pomazana, to czy nie zrekompensuje tego poszerzanie i popularyzowanie wiedzy o jelczu 043, PWS czy POLSKIM FIACIE 621? ...tak, tak wiem - jest to forum modelarskie nie historyczne, ale czy jedno drugiemu tak bardzo szkodzi? Bo w końcu czy nie jest to trochę tak, że chętniej są projektowane i sklejane modele sprzętu znanego i popularnego?

P.S. W tym miejscu należy wspomnieć kolegę Ostoję, który mimo częstej "jechany" nie przejmuje się i (niemal) produkuje kolejne POLSKIE modele.