Modele budowane od podstaw... na festiwalu w Będzinie??

[Kazik.R]

Wujek Andrzej to mnie chyba teraz zakrzyczy,... Na wydarzeniach jednak są tylko powiadomienia o terminach, konkursach itp
mam natomiast taką propozycję,a mianowicie-kategoria modeli wykonywanych całkowicie od podstaw bez względu na rodzaj użytego materiału Może to być model kartonowy jak i wykonany z tworzyw lub odlany z żywic......Musi spełnić jednak wymaganie,nie może to byc model ,ktory kiedykolwiek pojawił się na rynku......Pole do popisu mają tu modelarze wykonujący model na "wlasne potrzeby",nie czekający na produkt komercyjny.Znane są nam modele kartonowe.... Naszgo Kierownika
jak i konwersje Wujka Andrzeja,modele plastikowe Misia.PZL-44 Wicher itp
a idąc dalej-np.model 4TP Wujka jest tak idącą konwersją,że też można go uznać za produkt powstały od podstaw Więc co koledzy sądzą o tym pomyśle????Czy pojawią się nasi zawodowcy z Krakowa,ktorych przy okazji pozdrawiam.Oczekuję nie tylko na obserwację wątku-ale proszę wziąść udział w dyskusji do końca lutego Proszę potraktować tego posta jako zajawkę nowej kategorii,która czy zaistnieje zależy od Was

[Tempest]

Musi spełnić jednak wymaganie,nie może to byc model ,ktory kiedykolwiek pojawił się na rynku

Czy to oznacza, że nie można wystawic zbudowanego od podstaw np ORP Gryf bo model był wydany przez FM ? Domyślam się że nie ponieważ

a idąc dalej-np.model 4TP Wujka jest tak idącą konwersją,że też można go uznać za produkt powstały od podstaw

Jestem ZA choć nie mam czego wystawić w takiej kategorii. W innych zresztą też

[Gienek]

jako zajawkę nowej kategorii,która czy zaistnieje zależy od Was

O!!! coś dla mnie

[Kazik.R]

Tempest to porownanie miało tylko na celu pokazania wkładu pracy-jako drogi do drugiej kategorii,która miałaby swe miejsce obok budowanych modeli od podstaw -czy tak będzie to zależy od Was
Organizator chce dać możliwość pokazania swego dorobku modelarzy robiących "sobie na półkę".Nie sądzę jednak,aby modelarze zawodowi wystawili swe "cacka" bo na ogół to co się ukaże jest tajemnicą
Czekam nadal na konstruktywne propozycje

[Wujek Andrzej]

Wujek ani Cię nie skrzyczy ani nie zakrzyczy Kazku . Sam nie znalazłby , w tym przypadku , lepszego miejsca niż "manufaktura" .

Dobrze że do Będzinia chciałbyś przyciągnąć grupę modelarzy modelujących od podstaw . Grupę niewielką ale nie tak znów marginalną . Kilka lat panowała w Polsce moda na likwidację konkursowych klas otwartych/waloryzowanych w której mogli by swe prace ewentualnie prezentować . Moda ta na szczęście jak widać przemija , jest przywracana powoli . Na nieszczęście te parę lat skutecznie niektórych zniechęciło ... przeszli do podziemia i robią modele jedynie dla własnej satysfakcji . To o modelarstwie kartonowym było .

Teraz o modelarstwie plastikowym i scratch-build .
Tu nie ma takich jak w kartonie obostrzeń . Panuje swoboda która pozwala stawać w konkursowe szranki modelarstwu "z pudełka" - twarzą w twarz - z modelarstwem od podstaw lub temu scratch-buildowemu . Definicje są bardzo rozciągliwe ...

W ogóle to bardzo rzadko można zobaczyć modele budowane całkowicie od podstaw . W Polsce to wymarła nieomal kategoria wystawienniczo-konkursowa . Jak w temacie zagranicznych konkursów ? Na znaczącej części tychże odciska piętno komercja ... vide : Andrzej Ziober . Chciałby najchętniej wykonać model "całkowicie i wyłącznie" od podstaw , nie bardzo się da . Jest wymóg mówiący o przynajmniej podstawowej bazie komercyjnej . Jakiś kadłubek , jakaś wanienka powinna być z gotowego zestawu .

Dlatego gdybym chciał utworzyć coś nowego i od dotychczasowych praktyk oddzielić to była by to "klasa" (?) Scratch-build (materiały wszelakie) ... ale jak to potem oceniać .

Odnośnie zaczątków mego kartonowego 4 TP to nie uważam go za model od podstaw . Jak i w MACK "Bulldog" wykorzystałem do jego budowy parę elementów (parę ale jednak ) z oryginalnej wycinanki .
Z powodu braku zachowanych lub dostępnych planów , wycinankę właśnie traktowałem jako podstawowe "plany" i rysunki , korygując kształty elementów na podstawie zdjęć . Gdybym nie korzystał z gotowych detali wycinanki i wykreślił je sam można by ewentualnie mówić o pracy od podstaw ...

Pozdrowienia dla wszystkich Kazków . Wujek .

[Kazik.R]

Dzięki Andrzeju za tego posta-nie lubię tego angielskiego określenia.....więc może przy okazji powstanie nowe określenie-POLSKIE.... na co liczę i zapraszam do tworzenia tego określenia.Andrzeju masz rację-jednak jakieś podzespoły lub elementy muszą jednak być,,,,,,,Więc powstaje pytanie ile z komercyjnego modelu można zachowac-I TO JEST CHYBA B.TRUDNE PYTANIE.Proszę o wypowiedzi.Pozdrowienia od grupy z Będzina dla Wujka Andrzeja

[zxcvbnm1971]

...nie lubię tego angielskiego określenia.....więc może przy okazji powstanie nowe określenie-POLSKIE.... na co liczę i zapraszam do tworzenia tego określenia

Jak to ładnie nazwać... Mistrzem w spolszczaniu nazw jest profesor Targowski (twórca PESELu, obecnie za oceanem). Przykładowo słowo "cyberspace" przełożył jako "sterosfera". Pięknie i trafnie.

[admiral_d]

Hmm... no tak...a scratchbuild? w wolnym tłumaczeniu byłoby "wydrapobudowa" bądź "zadrapobudowa" co brzmi conajmniej śmiesznie... moja propozycja: ŚMIECIOSZTUKA


...chociaż brzmi to troche mało poważnie to nic lepszego mi do głowy nie wpadło...

... i pytanie drugie: ja buduje sobie powolutku U-boota typ VII ale jest to totalna konwersja ... sam zrobiłem przekrój, armature pod pokładem, wszystkie drobiazgi na i cały kiosk. z oryginału zestawu revell'a zostały na te chwile tylko usterzenie ( po przeróbkach ) i 1/2 kadłuba ( bo lewa burta jrest prawie cała wycięta )...

to w takim razie co ja kleje

[Wujek Andrzej]

..........

Scratch-building to pojęcie od dawna znane w modelarstwie . Faktycznie nie dorobiło się jeszcze odpowiednika w polskim nazewnictwie . Oryginalny opis "zjawiska" jest np. tu :
http://en.wikipedia.org/wiki/Scratch_building

W praktyce modelarskiej oznacza ono budowę modelu z wszelkiego rodzaju kawałków/fragmentów dowolnych materiałów , bez jakichkolwiek więc ograniczeń . Tak rozumiane modelarstwo nie daje się pogodzić z istniejącymi ramami podziałów ( plastik - katon - drewno - metal ) . Nieliczni przedstawiciele modelarstwa scratchbuildowego są bardzo hałaśliwi w manifestacji swojej niechęci do podporządkowywania się istniejącym rygorom . W nieposzanowaniu mają tych którzy swoje modelarstwo starają się zmieścić w funkcjonujących realnie i faktycznie podziałach wystawienniczo-konkursowych . Akcja spotyka się z reakcją i ... toczone są zaciekłe wojny . Z batalii tych obronną ręką wychodzą modele scratchbuildowe , wykorzystywanie w tych konstrukcjach różnorodnych materiałów umożliwia znacznie większą zdolność do osiągnięcia wyglądu oryginału , którego repliką i miniaturą powinien być model . Często zdarza się że model "z pudełka" (plastik) lub kartonowy bez waloryzacji jest po prostu ... kwitowany machnięciem ręką .

Naturalnym , biorąc pod uwagę obecne realia , mógłby się wydawać następujący podział modeli :

a. Plastikowych : model z pudełka -- model pudełkowy + dodatki komercyjne -- model z pudełka + dodatki na zasadzie scratchbuilding

b. Kartonowych : czysta wycinanka + uznane za zgodne z standardem elmenty niekartonowe -- wycinanka + dodatki komercyjne -- wycinanka + dodatki na zasadzie scratchbuildng + ew. malowanie .

............

admirał_d :

Uporządkujmy to trochę . Konwersja to zmiana , np. wersji "A" na wersję "B" . W socjologii konwersja oznacza radykalną zmianę . Zmiany które wprowadzasz w swoim modelu nie są żadną konwersją .
Twój okręt podwodny byłby konwersją , w rozumieniu totalna konwersja = radykalna zmiana , gdybyś dokleił mu skrzydła i usterzenie oraz nauczył latać ...

Wujek . Być może wystąpi w tzw. ciągu dalszym . Ahoj .

[Kazik.R]

Wujku więc dochodzimy do koncensusu,że zestaw lub model kartonowy jest substytutem do całkowitej przeróbki,ale reszta to inwencja modelarza-tak samo jak ograniczone użycie blach i żywicznych odlewów Chcemy nagradzać prace a raczej wkład jej w zbudowanym modelu-co trza udokumentować zdjęciami....Czy tu zgadzamy się???Jest miejsce do zastosowania materiałów naturalnych i wszelkiej inwencji A gdyby tą kategorię nazwać....
PRAWDZIWYM MODELARSTWEM REDUKCYJNYM?????? to tylko taka podpowiedż ktora może ewoluować......,ale redukcyjne mogłoby zostać Pozdrawiam Grono Dyskusyjne